И.клуб, 23.03.09, Питер Опции

[МаДзару]

Присутствовали:
Г., Ма, ИА, Бони, Алиса, Лена (вернувшаяся из монастыря), новички: Лайт (ехавший с Димой-Пупсика автостопом), Маэстро (крымский тантрист), Наташа.



Сначала обсуждали что такое травма.

На клубе сразу начался хаос, поскольку все, даже те, кто не знают что делать дальше, и те, кто пришли первый раз пытались сразу же навязать свою мутную точку зрения.
Я слушала все это - скандал продолжался где-то часа с полтора, в результате Гена помог Игорьку, как главный оппозиционеру, свести свое определение к тому, что Гена дал в начале.
А именно:
Травма - скачкообразное разрушение связи
(от катастрофа - скачкообразный переход в менее структурное состояние (разрушение связи)).
признаки травмы - разрыв, внезапность, нарушение функционирования, разрушение целостности.
В результате дальнейшего обсуждения осталось:

Травма - разрушение целостности.

Таким образом, трещина на стекле машины - травма,
сломанная нога - травма,
царапина на пальце - травма,
разрушение семьи - если человек относился к семье, как к целостности - травма,
рождение - травма, потому, что мать и дитя были целостной системой

Но!
психологические травмы со стороны точно диагностировать однозначно нельзя,
можно лишь предположить, что травма здесь могла возникнуть.
но поскольку истинного отношения человека к ситуации со стороны мы не знаем - то есть ли травма или нет - сказать не можем.

признак травмы - вытеснение,
если человек о чем-то беспокоится - это не травма, а вот если игнорирует, вытесняет из своей жизни полностью - это похоже на травму.
т.е. сознание раскололось и часть - стала плохой, вытесняемой.
пример Г. - насилие - могло быть травмой,
и женщина дальше вытесняет мужчин, не замечает, игнорирует, если же она различает сложности с мужчинами - значит это не травма
а дисфункция.

следующая тема клуба:
Мышление
три типа:
1. то, что шевелится, булькает, то что я называю мыслью
2. когда примешивается отношение, возникает завихрение, отклик вокруг мысли и он доминирует, свободные ассоциации
3. рефлексия: человек замечает, что что-то булькает, замечает эмоц. реакции, и анализирует это, работает с информацией с некоей целью - целенаправленное мыслетворчество

клаустрофобия у меня - возможно признак травмы.

Дальше тема про Рефлексию.
Я изложила свою идеи про два типа рефлексии.
Ира, знакомая с методологией, меня поддержала в различении двух типов рефлексии.
При детальном рассмотрении жизни человека с помощью Гены различили несколько периодов первый:
мотив (если человек пришел на клуб - у него был мотив)
и поведение
инсайт ( в чем-же мой мотив и какова моя истинная цель (образ желаемого результата) - целеполагание
и дальше
деятельность
приводящая к цели.
Я сначала утверждала, что рефлексия по методологам согласно моему пониманию возможна только на втором этапе - деятельности, но Г. спросил меня - откуда же тогда возьмется цель?
т.е. процесс целеполагания?
и я поняла, что необходима рефлексия мотива, чтобы возникла цель,
значит процесс рефлексии возможен и без цели, на первом этапе - поведения.

И так я поняла, что рефлексия = отражение + анализ - может быть единым определением рефлексии в обоих случаях.


Дальше разбирались с пониманием.
Но опять застряли в потасовках.
Г. дал определение - понимание - процесс вписывания воспринимаемого феномена в привычную картину мира
отсюда понятно, что то, что я не понимаю - значит или не могу вписать, или картина мира моя - не верна.

Игорек - дал определение - адекватное отражение реальности. Но защищать это определение отказался.

на этом клуб закончился.