Версия для печати: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Cообщаю о факте жульничества ( или 1-3,14здяйства) со стороны организатора семинара Ген Ши.

1) 10 октября , в день появления объявления о тренинге руководствуясь пунктом

""Стоимость участия:

от 53 до 153 у.е. в зависимости от времени оплаты
(решительность и оперативность - поощряются). ""

отложил 53 условных американских единицы и отправил по e-mail заявку на участие.

2) в субботу!! приходит ответ от организатора в котором предлагается сдать почему-то уже 60 у.е.
и приехать в какоето Охерово к метро (где это?) или "блиц"перевод сбербанка ( при этом реквизиты счета не указаны)

в общем, я готов был сдать и 60 о чем сообщаю e-mailом причем готов сделать это максимально оперативно - за 1 секунду перевести деньги яндексом, за 1 минуту webmoney, или сходить к ближайшему автомату по приему денег и заплатить на реальный счет в любом банке ( их десятки) прописанном в автоматическом терминале - ну что может быть проще и оперативней !?

3) в четверг следующей недели!!!! приходит письмо-ответ от господина Стёганцева в котором предлагается заплатить 70 у.е. "блиц"??(что это такое, в сбербанке объяснить не смогли) на его фамилию ну и тп...

У меня создалось устойчивое впечатление что организатор специально задерживает ответы на заявки и предлагает нереальные места и способы оплаты для искусственного завышения стоимости участия, что не есть честно

поэтому - по прежнему готов оплатить своё участие в тренинге в первоначальнозарезервированном размере ( т е 53 у.е. , кончно никакие не 70 не 100, не из-за бедности а из-за принципа : в нечестные игры не играю)
сбербанком как нерезидент воспользоваться не имею возможности
предлагаю организатору не жульничать (или не 1-3,14здяйствовать) а выполнить заявленную в объявлении оферту по стоимости участия;
так, в самом нечестном случае можно прислать письмо-ответ непосредственно перед началом тренинга в ноябре и запросить сразу 153 у.е. - чего уж там стесняться
.
PS.
поскольку сам тренинг еще не начался то никакие пассы о том что такая система сбора денег является частью (фильтром и тп) тренинга - не принимаются: ДО тренинга - всё формально.

Прошу Ген Ши дать соответствующий комментарий о ""решительность и оперативность - поощряются"".
оперативность кого поощряется - организатора?
С Уважением , М

БоМ, это Андрей Стёганцев - организатор семинара "Я-Ты".

Я воспринимаю Ваше заявление о моем жульничестве, как клевету.

Для того, чтобы разрешить наше противоречие я предлагаю Вам ментальный поединок - дискуссию в этом форуме. В качестве арбитров я предлагаю использовать всех, кто отзовется. Во избежание жульничества, предлагаю, учитывать голоса только тех, кто был зарегистрирован на момент этого моего предложения (первые 1174 человек).

Если большинство арбитров решит, что правы Вы, и я Вас действительно обжулил, то я извинюсь, и компенсирую Вам разницу между минимальной и текущей ценой за семинар. Если выяснится, что прав я, и с Вашей стороны была клевета, то Вы извинитесь и оплатите тренинг по полной стоимости (153е).

Согласны?

... после того как ВоМ узнает что у.е. это не $ a евро Он явно увеличит Своё возмущение, впрочем как и я, когда первый раз с этим столкнулся.....
Меня лично никогда не устраивала эта система увеличения цены тренинга в зависимости от времени приближения к событию (из-за этого пропустил массу тренингов) - мне ближе что-то типа цена для очень бедных/бедных/средних/богатых/очень богатых, которая не меняется в зависимости от даты.

Витька!

Ты не правильно понимаешь финансовую политику ШИ. Это не политика "увеличения цены тренинга в зависимости от времени приближения к событию" и жаль, что ты "из-за этого пропустил массу тренингов".

Это уменьшение цены тренинга, в зависимости от времени удаления от события! Т.е. это скидки. А пользоваться ими или нет - это ваше право.

И для информации: стандартная цена в Москве за аналогичный по продолжительности тренинг - 500 долларов. Обычная скидка - это 5-10,% в исключительных случаях - 15% (15%, Витька, а не 65%, как на тренинге "Я-Ты").

Причем эта цена за тренинг, который ведет средний по классу малоизвестный ведущий - типа меня:

http://www.btcon.ru/training_extrpereg.html

А если приезжает Мастер, то эта сумма возрастает в несколько раз.

Я позавчера заплатил за 8-ми часовой семинар основателя коучинга Джона Уитмора 600 долларов.
Это был семинар, не тренинг! Он был однодневный!! И это с 15% скидкой (большинству участников он обошелся в $700)!!!

http://www.coachskill.ru/igame.htm

И я ответственно заявляю, что Геннадий Алексеевич Широков - лучший коуч, чем сэр Джон Уитмор (хотя Уитмор - отличный дядька!).

Итог:

1. Мы предлагаем продукт класса выше.

2. Стоимость его в ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ (!) раз ниже, чем стоимость аналогичных тренингов.

3. Скидку у нас можно получить до 65% в отличие от 5-10% в других компаниях. (Т.е. молоимущие, но мотивированные могут подсуетиться и попасть на тренинг по доступной цене.)

ЧЕМ! ВЫ! БЛИН! НЕ ДОВОЛЬНЫ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А ТЕМ, БЛИН, И НЕ ДОВОЛЬНЫ!
Если бы организаторы понимали и чувствовали людей, чему собственно собираются их обучать (см. п. 2 программы), то так бы и заявляли в своей рекламе, что стоимость семинара 153 евро, но, проявив решительность и оперативность можно получить скидку до 65%!!!
И не возникало бы таких вот ситуаций!
Не все ж такие умные, как ты, АВС, много тупых, таких как я, понимающих многое буквально, как Victor и ВоМ. Сориентировать рекламу на людей и может быть тогда они бы и потянулись и стали бы платить по 700 евро… А?

<<воспринимаю Ваше заявление о моем жульничестве, как клевету.>>

товарищ Стёганцев - внимательнее пожалуйста - из моего текста явственно следует, что я НЕ знаю: запоздалые ответы на письма - это жульничество или неумышленное рас3.14здяйство, то есть непрофессиональное исполнение функций организатора без дурного или хитрого умысла, так что это уже НИКАК не может быть клеветой (клевета есть ЗАВЕДОМО ложное распространение сведений, и имела бы место, если бы я заведомо знал что вы кристально честны, и задержки с ответами на такие промежутки времени за которое цена повышается на 10 у.е. не есть специально хитро продуманная акция) я же этого очевидно не знаю, как не являющийся членом организационной команды. Считаю тему клеветы логически исчерпанной. Что же касается «подсуетиться» то куда уж суетливее чем я? Написать в момент выхода объявления, и не увидеть «скидок» это…



PS
« для информации: стандартная цена в Москве за аналогичный по продолжительности тренинг - 500 долларов. Обычная скидка - это 5-10,% в исключительных случаях - 15% (15%, Витька, а не 65%, как на тренинге "Я-Ты").

Причем эта цена за тренинг, который ведет средний по классу малоизвестный ведущий - типа меня: > ((ну, не прибедняйтесь, Стёганцев – Вы гораздо более известная фигура в компетентных в теме самосовершенствования кругах, чем какой-то Широков))


Я позавчера заплатил за 8-ми часовой семинар основателя коучинга Джона Уитмора 600 долларов.
Это был семинар, не тренинг! Он был однодневный!! И это с 15% скидкой (большинству участников он обошелся в $700)!!!

Вспоминается анекдот : двое новых русских встречаются – один другому говорит –смотри какой я галстук купил за 2 тысячи долларов – второй восклицает – ну ты лох!! , за углом в магазине такой же, но по четыре тысячи долларов!!
К чему это я рассказал этот анегдот, а? )

2. Стоимость его в ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ (!) раз ниже, чем стоимость аналогичных тренингов.
ЧЕМ! ВЫ! БЛИН! НЕ ДОВОЛЬНЫ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Смотрите-ка уважаемая публика! Товарищ Стёганцев сравнивает качество и стоимость тренингов как сорта пива)
Мне же всегда казалось что тренинги личностного роста товар штучный, как картина признанного художника написанная маслом и отличается от потоковых «психологических тренингов» как оная подлинная картина от полиграфических плакатов-репродукций, ну да может я ошибаюсь)


3. Скидку у нас можно получить до 65% в отличие от 5-10% в других компаниях. (Т.е. молоимущие, но мотивированные могут подсуетиться и попасть на тренинг по доступной цене.)

Так вы всё-таки компания, с процентным маркетингом и скидками , как у всех!
А ни какая не школа духовно-эзотерическая, эксклюзивная и ни на кого не похожая, как я счилал!?
И здесь я тоже ошибался? но рад вашему честному самопозиционированию)


могу также прокомментировать «ценообразование», «классность мастера» и другие темы, но они не относятся к заявленной Стеганцевым теме, поэтому не здесь и не сейчас.
С Уважением, БоМ

Привет, BoM!
По-моему - ты полностью прав.
А ABC - тормоз

По-поводу "Прошу Ген Ши дать соответствующий комментарий о ""решительность и оперативность - поощряются"".
Коментирую: Поощряются! В частности: приглашаю тебя на тренинг БЕСПЛАТНО за решительность твою и оперативность.

Надеюсь это моё решение он (АВС) оперативно примет, как инструкцию к действию.
Надеюсь - до встречи!

Для Ген Ши.

Принято.

Для БоМа.

Я что-то не пойму, то Вы пишите:



Откуда следует, что Вы знали наверняка, что я Вас обманывал.

А теперь:



Это у Вас жульничество или ...?

Для До Чки Ши

Спасибо за совет. Так и сделал.

Сделал? Неожиданно!

<<
Для БоМа.

Я что-то не пойму, то Вы пишите:



Откуда следует, что Вы знали наверняка, что я Вас обманывал.

А теперь:



Это у Вас жульничество или ...?
>>

Даааа-сс, Зря вы на ментальном поединке настаиваете Стёганцев, не Ваша это стезя ;
я же вот не ввязываюсь с Вами в поединок по taekwando )))

.. сообщаю о том что ответы приходят ровно с таким интервалом что цена возрастает на следущий квант.
это был ФАКТ. (то есть объективка) причиной которого является МНОЖЕСТВО (причин) из двух взаимоисключающих друг-друга элемента ( логическая операция "ИЛИ")
ИЛИ это было умышленно - т.е. жульничество
ИЛИ это было неумышленно - т.е. 1-3,14здяйство
на момент написания мною сообщения я НЕ ЗНАЛ какой из этих двух ЭЛЕМЕНТОВ множества причин
является истинным, о чем прямо и заявил ( о факте жульничества ИЛИ рас3,14здяйства)

понятно о чем я говорю? множество же вариантов с моей стороны не исчерпывается этими двумя элементами, в частности актуален третий вариант : честный и справедливый логический анализ.

могу Вас порадовать, что на настоящий момент я полностью уверен в том что к Вам актуален продвинутый вариант с частичным присутствием всеобщей геометрической константы отношения длины окружности к её диаметру , и приношу свои извинения Вам за вариант "жульничество" как мне в голову могло такое прийти!
.. и сожаления, что в исследуемом множестве причин исходного факта небыло элемента-варианта "четкая и продуманная система получения средств с заявляющихся на участие в тренинге, удобная для НИХ а не только для организатора" а?

PS я то думал что Вы в ответе выскажитесь по сути комментариев , а не будете пытаться заниматься буквоедством и уводить тему в сторону ковыряния словоформ; ну да я как всегда, ошибался

С Уважением ко всем, .М

Спасибо, коллега.

Что такое логическая операция "или-или" я знаю. Скобки с цифрами не ухватил. Буду тренироваться в витиеватых коммуникациях, а то с каким-нибудь Договором могу подзалететь. Снимаю вызов на поединок, приношу свои извинения на обвинения в клевете. Зато теперь начинаю подумывать о вызове на поединок по Таэквон-До за оскорбление....

А по сути...

Первое письмо было датировано 10.10, а пришло October 12, 2007 3:35 PM. И ответил я вроде как сразу: October 12, 2007 8:38 PM. И вроде я не анонсировал линейку изменения цен - Вы сами ее додумали. Ну, и так далее - по всем Вашим претензиям.



Предлагаю Вам посмотреть хронологию наших писем и их содержание на предмет обоснованности Ваших претензий. Ессли после этого у Вас все равно останутся претензии, то готов встретиться лично и их обсудить. Предлагайте - где, когда.

1) Уважаемый организатор - у меня НЕТ претензий, к Вам в том числе, я просто акцентировал внимание на некоторых аспектах, имеющих многовариантную причинность, выражал своё отношение.
я не знал что открыто выражать своё отношение или непонимание чего-либо НЕ В ТРАДИЦИИ ШИ, я думал что как раз наоборот. я как всегда ошибался, а Вы
как то болезненно воспринимаете все это , намеки "забить стрелку" - совсем не по ШИйски;)

2) я не помню чтобы я открывал свой адрес электронной почты для всебщего обозрения, в том числе спамерских роботов.
и ,главное, не припоминаю, что Вы согласовали со мной публикацию личной переписки между нами.
на мой взгляд публикация личной переписки ( а не ПЕРЕСКАЗ, как это делал я) есть действие неэтичное ( это тоже не претензия, это удивление)

Вы теперь поставили меня в затруднительное положение, прислав письмо с анкетой участника -
заполню анкету-договор честно как есть - вы опубликуете её завтра в интернете ...
придется являться на тренинг с бумажным договором и требовать гарантий конфиденциальности (
жаль, я думал это само собой разумеется и это не надо специально оговаривать, как не оговаривается например не сморкаться в занавески на окнах, и тп

поскольку число сообщений превысило десяток , а к сути так и не сделано ни шагу, всё обсасывается как когда и во сколько, то тренд как говорится понятен.
предлагаю тему закрыть: словесная пикировка не является развивающей
(для меня во всяком случае)

PS небыло умысла кого-либо обидеть, оскорбить, продемонстрировать интеллектуальное превосходство, ответственность за всякие негативные ассоциации возникающие в ходе дискуссии на форуме полностью лежит на субъекте восприятия.

ок

Приходите на тренинг с бумажным договором.

1. Оперативность. Электронные письма - не самый быстрый и не самый надежный способ связи. Написать письмо и сделать заявку еще не значит оплатить тренинг. В рекламе тренинга указан номер телефона и, на мой взгляд, более оперативно использовать этот вид связи.
2. Решительность. Недавно одному моему знакомому потребовалась срочная денежная помощь. Он сообщил мне, что можно переслать деньги блиц переводом. До этого я никогда слыхом не слыхивала что это такое. Я решительно направилась в сберкассу, все разузнала и через час деньги были мною отправлены. Мотивация помочь была у меня на тот момент очень сильная.

случайно увидел приписку - постскриптум (через слэш )

<< P/S Тренинг традиционно приурочен ко дню рождения Мастера >>

а разве у БЕЗа не 20 ноября день рождения?

У БЕЗа м.б. и 20-го

А у ГАШа - 14-го.

А у Angelight'a тоже 20-го...

.. ну, речь то о мастерах шла ...

ВОТ-ВОТ

ВОТ-ВОТ
[/quote]


ну в том что Вы МАСТЕР по флуду и засорению форума малосмысленными месседжами я нисколько не сомневаюсь!

С ДнемРожденья мастер Анджелайт! )))))

BoM!
Чем "цеплять" наШих мастеров расскажите лучше свои впечатления от тренинга.
Говорят, что вы были на нем без лица.

О! Круто!
Скажи мне кто у тебя в экспертах, и я скажу - Кто ты.

У меня в экспертах ты и BoM. Скажи теперь мне: "Кто я?"