Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: "Первый враг человека знания"
Форум Школы Игратехников > Внешний круг > Статьи
АВС
Дописал статью про Бойцовский клуб.

Первый материал к новому номеру Гуру готов!


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
МаДзару
Нда,
у меня уже было пять статей для ГУРУ.
Но, Увы, они видимо никому не нужны.....
laugh.gif
Lisa
Андрей, с большим интересом прочитала статью! Спасибо:)
АВС
Для Лизы: Пожалуйста.

Для Ма: Твои пять статей действительно не НУЖНЫ. Но могут быть ПОЛЕЗНЫ. Пришли их мне, если хочешь мне помочь в подготовке этих двух номеров.
МаДзару
Жаль, Андрей,
что они ТЕБЕ не нужны.
Тому, который собирался делать ГУРУ не для того, чтобы сделать ГУРУ - еще одну форму, еще одну брошюрку, а заявлял другую цель, по крайней мере мне.
жаль, что ты ВЫБРАЛ прицепиться к слову НУЖНЫ, а не к ЗНАЧЕНИЮ, СМЫСЛУ того, что я написала.
Читая это я чувствую свою не нужность, не интересность и не желанность для тебя.


Андрюш, я хочу помочь ТЕБЕ ЧЕловеку,
а не ЭГОИСТУ, который пустил в тебе глубокие корни.
Поэтому статьи свои тебе, пока ты на ЕГО стороне я тебе не пошлю.
АВС
Ма, я тебя услышал и понял.

Спасибо за желание помочь мне - Человеку.

Твоя помощь мне очень нужна и в этом вопросе и вообще в жизни и в моем обучении в ШИ. Но к сожалению я никак не научусь принимать ее (твою помощь) от тебя. А ты выбираешь (не знаю уж почему - из эгоизма или из неумения) такие формы помощи, которые удобны тебе, но неудобны мне. М.б. это не помощь, а попытки меня учить/поучать?

Глядя на тебя, у вспоминаю себя и своих первых учеников когда они стали меня догонять. Я ВСЕГДА был недоволен ими. Равнодушно относится к ним я не мог. А найти радующее меня в их действиях - не умел. Было это очень тяжело и для меня, и для них. Примерно тоже самое я увидел в лидере Архума (по фоткам и по вашим рассказам).

Что происходит, Танюха?

Если я полное говно, то что ты так расстраиваешься?

Если нет, то почему ты не видишь ничего хорошего во мне и в моей деятельности? Или видишь, но не проявляешь этого? Я не припомню за все время существования нашего форума ни одного твоего доброжелательного или заинтересованного коментария на мою запись в дневнике или в какой-нибудь теме (Генкины - помню, твои - нет).

Честно скажу, мне не легко после таких вещей чувствовать по отношению к тебе "нужность, интересность и желанность". М.б. это такая помощь? - и я вполне это допускаю. Но пользоваться ей я пока не научился.

Подскажи, Танюха, как мне "втягивать" твою помощь? Или (если ты превосходишь меня в развитости и сложности своей личности) подбирай другие формы помощи мне. Пожалуйста.
МаДзару
Цитата(АВС @ Jun 4 2007, 20:33) *


Что происходит, Танюха?



Пожалуйста,
на этот вопрос я отвечу -
1. Я занимаюсь проектом ЧТо такое Просветление?
2. Я прошу тебя сходить к Нелее в Открытый Центр договориться о моей встрече с ней. После двух месяцев напоминай ты идешь и договариваешься, правда о другом, не о том, что просила я.
3. Мне приходиться прилагать дополнительные силы, чтобы улучшить ситуацию. И когда она улучшается ты навязываешься пойти со мной в Открытый Мир. Я, хоть мне это не нравится, принимаю твои настойчивые предложения.
4. Далее после разговора ТЫ заявляешь, что хочешь ПОМОГАТЬ МНЕ в этом проекте. Ищешь форму и решаешь издать ГУРУ, то есть заняться тем проектом, которым до того занималась я.
5. У меня ест-но уже были свои мысли, соображения, планы отн-но Гуру.
6. Ты, заявив что помогаешь МНЕ об это не спрашиваешь, не интересуешься, игнорируешь, а потом заявляешь, что написал первую статью в ГУРУ. Отлично, молодец!!! Если бы ты, проявил такую инициативу в марте, на командном сборе - сделать следующий ГУРУ, согласовал бы тему и начал делать с нуля 0 все было бы замечательно!!!! Но сейчас ситуация несколько иная.
7. Поэтому я предъявляю претензии - как же так? Может твой материал и замечательный, но почему же он первый? Потому что ТЫ сам написал и сам у себя его принял в ГУРУ?
Тогда причем здесь Я? Где помощь мне?
Хочешь делать ГУРУ - самостоятельно - делай, я не возражаю. Только по отношению ко мне - предыдущие заявления - это ОБМАН. Собираешься ли взять за них отв-ть?
8. Далее, когда я тебе об этом говорю - о своих чувствах, и мыслях по поводу этой ситуации - ты наезжаешь на меня последним письмом - что я тебя не хвалю. Это - смена темы. Это - не открытость, а очередной наезд, потому как говоришь ты обо мне, а не о себе. Увы!
9.
Цитата
Подскажи, Танюха, как мне "втягивать" твою помощь?

Все очень просто, Андрюш:
просто почаще читай ПУПСИКА:

ВЫБОР - это сознательное самопозиционирование относительно актуальной части реальности.
Позиционируйся относительно ЭТОЙ актуальной части.

ЕСЛИ я как ты пишешь
Цитата
превосхожу тебя в развитости и сложности своей личности

то относись уважительно к каждому моему комментарию, мысли, идее, контексту, какими бы странными тебе ( более низшему существу) они не казались,
понимая, осознавая, тот факт, что ТЫ можешь ошибаться, и будучи готовым ИСПРАВЛЯТЬ свои ошибки, когда тебе на них указываю я, а не просто продавливать свое видение через все и всех.....
и тогда твое предложение мне - изменить форму подачи - уже неуважение, и издевательство, очередная ошибка, которую при данном позиционировании правильно понять, признать и исправить.

Твое же предложение мне - изменить форму подачи исходит из другой позиции - относится ко мне как к низшему. Осознав ее - ты вполне можешь сделать ее своим ВЫБОРОМ. Только вот куда она тебя приведет? Для меня ответ очевиден. А для тебя?

То же относительно ГУРУ -
Для кого и для чего ты делаешь ГУРУ?
Как ты делаешь ГУРУ?
С кем ты делаешь ГУРУ?

Если ты ответишь на эти вопросы, и позиционируешься во внешний мир, то я думаю, многие сложности снимутся.



АВС
В общем виде ответ понятен - стать более совершенным существом, чем ты, и тогда твоя помощь будет мне понятна и удобна в любых формах.

Этим и займусь.

Спасибо за помощь.

А Гуру я делаю для себя, для людей и для школы.

Как? Наилучшим образом, каким могу в данный момент времени.

С кем делаю? Делаю со всеми заинтересованными в этом проекте, надеюсь, что и с тобой. Жду, кстати, ответ на свое письмо с моими предложениями, как построить наше взаимодействие по этому вопросу.
Mayar
Цитата(МаДзару @ Jun 5 2007, 08:56) *

Твое же предложение мне - изменить форму подачи исходит из другой позиции - относится ко мне как к низшему.

Я считаю тебя гораздо более продвинутым существом (интегративно), чем я, и сей факт выдерживает любые сомнения, однако форма твоих проявлений очень часто для меня трудно воспринимаема -- вызывает отторжение. Особенно в аспектах грубости и резкозти....
И мне ОЧЕНЬ хочется, чтобы ты была аккуратней(??? мягче? доброжелательней?). Создавать близкие отношения с тобой это как греться об ежа -- вроде тепло, но чуть не то движение -- сразу травма....
И я бы попросил тебя быть мягче, да не верю, что моя просьба будет хотя-бы услышана... sad.gif
МаДзару
Димке:
Что ранит - то и учит.

Ежели ты не хочешь учиться - то Меня менять - это правильный путь.

А ежели хочешь - иди на страх, на травмы, на боль, извлекай из этого опыт, вставай и пойдем дальше вместе!
За одного битого - двух не битых дают!
МаДзару
Цитата(АВС @ Jun 5 2007, 14:34) *

В общем виде ответ понятен - стать более совершенным существом, чем ты, и тогда твоя помощь будет мне понятна и удобна в любых формах.


Да, можно было понять мой ответ и ТАК.
Хотя я вкладывала в него другой смысл.
Который ты опять не понял. Не втянул.
А вроде я говорю прямым текстом -
- ОПРЕДЕЛИСЬ Андрюш по отношению ко мне.
Выбери позицию и держи ее.
То ли ты меня учишь чему-то, как более высокоразвитое существо,
то ли ты у меня учишься - и тогда чему собственно и как,
то ли ты мне помогаешь развивать школу,
то ли ты что-то делаешь в школе что хочешь, бессистемно и чихая на мое мнение,
то ли ни то, ни другое, ни третье, а как получится.......

Цитата


Спасибо за помощь.

О чем ты?


Цитата

А Гуру я делаю для себя, для людей и для школы.

Школа - это Люди.
И я, человек, несколько раз здесь в этой теме, дала тебе понять, что ты не учел меня когда начал делать ГУРУ, и делаешь его явно не для меня. Или ты делаешь его для всех кроме меня?

Цитата


Как? Наилучшим образом, каким могу в данный момент времени.


Я думаю, предполагаю, надеюсь, убеждена, что ты можешь ДЕЛАТЬ ГУРУ гораздо ЛУЧШЕ.
На порядок, на много порядков.
Если будешь чуток не только к себе, но и к другим.
Клава
Благодаря этой теме я начала понимать, что такое позиционирование и самопозиционирование.
И расстроилась за ежей, как же они греются? unsure.gif
АВС
1. Про позицию. Пока моя позиция по отношению к тебе такая: развиваю школу вместе с тобой на двуедином принципе инициатива/согласованность. Прикольно, что в твоем списке этот вариант не фигурирует (либо я тебе помогаю, либо никак).


2. "Спасибо за помощь.

О чем ты?"

О твоем коментарии. Ты когда его писала старалась мне помочь (как я это понял). Он мне помог. Это я называю помощь. За нее спасибо.


3. "Школа - это Люди.
И я, человек, несколько раз здесь в этой теме, дала тебе понять, что ты не учел меня когда начал делать ГУРУ, и делаешь его явно не для меня. Или ты делаешь его для всех кроме меня?"

Делать для людей (в частности для тебя) и идеально учитывать все желания этих людей (в частности твои) - это не одно и тоже. (Оружие добудете в бою.) Начал делать как могу, корректируюсь по ходу. Сразу идеально (лучше на порядок, на много порядков у меня не получается, а у тебя?). Но я работаю над этим. Письмо-то мое, кстати, получила? Если да, то что не отвечаешь?
ГенШи
Мнение:

В данном разделе, по-моему, Ма самопроявляется удивительно ПРАВИЛЬНО!!!
Лучше, даже я бы пока не смог.

По-моему Она во всём здесь ПРАВА!
А кое-кто тормозит, как часто с ним такое бывало и раньше.
Mayar
Цитата(МаДзару @ Jun 5 2007, 20:14) *

Димке:
Что ранит - то и учит.

Или калечит... Любое вещество может быть лекарством или ядом -- вопрос в дозировке.
МаДзару
Цитата(Mayar @ Jun 6 2007, 12:54) *

Цитата(МаДзару @ Jun 5 2007, 20:14) *

Димке:
Что ранит - то и учит.

Или калечит... Любое вещество может быть лекарством или ядом -- вопрос в дозировке.


Спасибо, Дима,
за ясный ответ на мою реплику.
Я поняла, что учиться ты пока не хочешь, а хочешь настаивать на своем.
Чтож, Это - Твой ВЫбор.
И я буду учитывать его в своих действиях.
АВС
Спасибо, Учитель.

Скажу открыто по итогам ее и твоих выступлений: текущая моя внутренняя ситуация по этому вопросу "Избаловал, ты Генка, ее". Не очень прогрессивное отношение, к тому же сложилось само, я его не выбирал. И твое замечание, что "права во всем здесь". Буду искать иное отношение, посколько выбрал тебе верить.

Навскидку. Более прогрессивное отношение: она старший ученик (Помощник Наставника по терминологии Таэквон-ДО) и пока она таковой является, ее устами говоришь ты. Если она говорит не то, то ты поправишь, если совсем заврется, то разжалуешь. Как вот теперь методологически перейти от отного отношения к другому? Медитация? Пожалуй. И соответствующее поведение - так сказать "от внешнего" (по М.Чехову).

Возьму за основу.
Lisa
Вопрос к Андрею, (извините, что вмешиваюсь в ваши внутренние «разборки»):
А почему бы Вам просто не воспользоваться теорией зеркал? Тогда не нужно слепое доверие, надежда, что Учитель поправит, если все же что-то не так…
Доверять себе и тому, что увидел. Мне кажется, (со стороны оно, конечно, проще biggrin.gif ), тогда гораздо больше пользы можно было бы извлечь из этой ситуации…
Ну, даже если ее устами не говорит ГенШи, или если он даже не заметит и не поправит...
МаДзару
Цитата(АВС @ Jun 6 2007, 14:38) *


Возьму за основу.


И?
Ведь Гена говорил об этой конкретной теме. А не абстрактно.
Дальше то что, в этой теме, Андрей?
Mayar
Цитата(МаДзару @ Jun 6 2007, 14:35) *

Я поняла, что учиться ты пока не хочешь, а хочешь настаивать на своем.

Моё видение таково:
Я, Танюш, хочу учиться. Только намерение моё весьма далеко от безупречности. Трудно мне с собой справляться. Защитные механизмы пока сильнее желания меняться (точнее здесь паритет -- от того и метания). И это не вопрос выбора. Поскольку выбор делать не умею.
Твои же действия часто правильны по сути, но форма их подачи перевешивает весы в сторону порока.
Это пока. Уверен, что не далёк тот момент, когда мой внутренний вектор сместится в сторону света. Когда это случится значение формы будет стремительно падать.
АВС
Для Ма.

Признаю, что не связал тему Гуру "Боевые искусства" с нашим договором о "Просветлении". А также, что не спросил тебя как своего предшественника по этому номеру Гуруо твоих наработках, а заявил про "первый материал". Извини меня, пожалуйста. Попробую исправить свою ошибку - мои предложения как связать Гуру с "Просветлением" в моем сегодняшнем письме к тебе.

И если у тебя осталисьматериалы для этого или для следующего номера Гуру, то пришли их, пожалуйста, для меня-Человека. Я решительно встал на его сторону!


Для Лисы.

Поясни про зеркала.


Для Майара.

Буду рад видеть тебя в гостях. По делу и по дружбе.
МаДзару
Андрюша,
Это письмо было бы очень уместно третьим в этой теме.
Чем бы эта тема была полностью исчерпана.
И конфликт со статьями был бы легко разрешен.
Но, увы!!!
Прошла почти неделя, и вместо того, чтобы признать свою ошибку сразу ты испил пару литров моей крови доказывая себе, мне, и всем остальным мою несостоятельность.
Как с этим-то быть?
Кто вернет мне время, энергию, силы потраченные на объяснения с тобой?
Или все как ни в чем не бывало - до следующего такого же раза.
Например - до этого моего комментария?

ТЫ пишешь в своем дневнике, что ты активируешься от моих записей,
и куда ты тратишь эту энергию -
на свои дела,
на то, чтобы пригласить Пупсика ( почему-то не меня, хотя вроде ты передо мной извиняешься здесь) в гости?

А я остаюсь с твоими сухими извинениями. И с ушатом грязи который был вылит на меня тобой до того.
И продолжает литься, потому что ты ничего не сделал, чтобы его остановить.
Меня такая ситуация не устраивает.
А тебя?
АВС
Привет, Ма.

У меня возникает чувство, что сейчас ты начинаешь пить из меня кровь. Попробую с этим что-то сделать.

На твой вопрос отвечу позже.
До Чка Ши
"Ошибки надо не признавать, их надо искупать! Кровью!" (из к/ф "Кавказская пленница")
Школа для героев - отличное для этого место. (Только не бейте меня, я пошутила)
АВС
Дочке.

Спасибо за совет.

Для Ма.

Предлагаю компенсацию морального и материального (выпитая мною у тебя кровь) ущербов - 8 стаканов моей крови (как раз пара литров будет). Для восстановления уровня гемоглобина полезно.

И в качестве бонуса еще 7 уроков резьбы по дереву.

Ну и по-прежнему мои извинения.

Принимаешь их в таком комплекте?
Клава
Твой ответ звучит как издевательство , впрочем может ты действительно уже начал сдавать кровь и складывать пакеты в холодильник, через неделю день донора-не Ма, так больным пригодится?
От Заваса такой ответ я бы раньше ожидала от тебя-нет. Извините что влезла, но расстроилась, прочитав.
АВС
Цитата(Клава @ Jun 8 2007, 10:23) *

Твой ответ звучит как издевательство , впрочем может ты действительно уже начал сдавать кровь и складывать пакеты в холодильник, через неделю день донора-не Ма, так больным пригодится?
От Заваса такой ответ я бы раньше ожидала от тебя-нет. Извините что влезла, но расстроилась, прочитав.


Я был серьезен. Хоть и весел. Издевательством в моем настроении и не пахло. Что-то тут с твоим восприятием...

А что, ты считаешь, что 2 литра крови - это не ценность? Те, кто работают на мясокомбинатах, многие пьют свиную и коровью - прекрасно себя чувствуют. Мне тоже рекомендовали, когда в детстве у меня был то ли фурункулез, то ли еще что-то.

А в холодильнике хранить - зачем это? Восемь порций - при личных встречах. Без всякого замораживания. Можно четыре, но непривычные люди больше стакана редко могут выпить.
МаДзару
Цитата(АВС @ Jun 8 2007, 01:49) *

Для Ма.

Предлагаю компенсацию морального и материального (выпитая мною у тебя кровь) ущербов - 8 стаканов моей крови (как раз пара литров будет). Для восстановления уровня гемоглобина полезно.

И в качестве бонуса еще 7 уроков резьбы по дереву.

Ну и по-прежнему мои извинения.

Принимаешь их в таком комплекте?


Ну........................ интересное предложение.

Проблема только с комплектом.
Потому как насчет 8 стаканов - я бы еще посоветовалась с нашим "школьным врачом" - не маловато ли будет? или может натощак? или каждый день по капле.... - ну вообщем подумать надобно как это лучше организовать.
Мы с ней как раз вместе завтра в Ширам едем. Я и поконсультируюсь.

А вот 7 уроков и твои извинения - принимаю с радостью.
Так что если ты не настаиваешь на комплекте - то
Когда начнем?
Может мне какой инструмент из Ашрама в Ширам взять для этого?
Ты же ведь не будешь тянуть с 7мью уроками, а наверняка воспользуешься первой же возможностью дать мне их?
АВС
Договорились.

Инструмент в Ширам бери - я собираюсь в воскресенье-понедельник там побывать, тогда и начнем. Возьми большие полукруглые стамески и точильный камень тонкий. И в первую очередь возьми нож. Даже хорошо бы заехать в магазин инструментов и купить специальный нож для резьбы по дереву. И еще в ашраме лежит начатый нами с тобой каллах - возьми его тоже. Не найдешь, значит, возьми две толстых доски подходящего размера.
МаДзару
ОК.
Клава
Я доверяю своему восприятию, но все возможно и мое ошибочное восприятие тоже. Надеюсь встретимся скоро, поговорим, если ты не против. А прием крови рer os cейчас не используется в традиционной медицине.
АВС
Угу
annaelenka
Удалите все, что к теме не относится.
ГенШи
Просмотрел тему - не относящегося к ней не обнаружил)) Оставил всё!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.