Мастер Школы Игратехников дал трём своим ученикам машину, чтобы они научились договариваться между собой.
Изначально у каждого совладельца машины были следующие доли - у Ма 64%, Katana -27%, АВС - 9%.
Договор был устный.
Заключался он в следующем:
1 Все документы на машину оплачиваются в долях (кроме страховки).
2 Все поломки машины произошедшие не по вине водителя - оплачиваются в долях.
3 Поломки произошедшие по вине водителя оплачиваются водителем.
4 Расходные материалы на машину (бензин, масло и т.д) оплачивает тот, кто взял и использует машину.
5 Усовершенствования в машине оплачиваются тем, кто его захотел и сделал, но всегда есть возможность договориться с остальными и в случае согласия включить их в долю.
6 Ма имеет преимущество в использовании машины.
Сейчас одного из совладельца, АВС, не устраивает этот договор. Но пересмотра договора он не требует. И по пункту 2 действующего договора отказывается платить.
Вопрос у меня такой ко всем форумчанам - что в такой ситуации мне делать?
А какова аргументация АВС, если она есть?
АВС,
дайте пожалуйста вашу точку зрения на вышеупомянутый вопрос.
А именно - согласны ли вы с тем, что написано с katanoй - и какова ваша аргументация?
Ма.
Даю.
По 2 пункту договаривались не так. Договаривались разбираться по каждому факту. Я готов разбираться.
Но Наташка внезапно (чуть не через год после покупки машины) вдруг начинает мне слать сообщения типа: "с тебя столько-то, а если нет, то я вычитаю из твоей доли".
Я не против научиться договариваться с людьми, а в особенности с учениками Мастера.
Но в моем представлении договариваться и выполнять неаргументированные требования Наташки Уткиной - это не одно и тоже.
Примерно так.
Андрюш, а тебе совсем не интересно, что думает о нашем договоре Ма?
Для Катаны. Интересовало. Но по твоим пятничным словам ваше видение договора с Ма совпадает. Я тебе верю.
Для Ма. Разобрался. В первую очередь в том, что у нас нет согласованного (а лучше всего прописанного) видения взаимных прав и обязанностей.
По данному эпизоду и по дальнейшему взаимодействию предлагаю следующее. Поскольку мы трое находимся в дружеских отношениях, предлагаю решать все вопросы по-дружески.
В частности, в текущей ситуации, обращаюсь к вам - к тебе Наташа и к тебе Ма - с просьбой.
Прошу вас, мои друзья и партнеры, до момента получения мною прав (планирую на май) принять у меня все права и обязанности, вытекающие на ваш взгляд из моей доли в машине. Если вы (или кто-то из вас) сочтет это для себя обременительным, то вы можете вычесть компенсацию из моей доли в том размере, в каком считаете это гармоничным.
О своем намерении восстановить статус кво я сообщу Вам за месяц до этого.
Как вы - выручите?
А.
Ма, твоё видение договора совпадает с моим видением?
Андрюш, а с ситуацией которая сложилась до твоего обращения ко мне и Ма что делать то будем?
Я прочла твою дружескую просьбу - звучит она так - "сделайте что-нибудь без меня, я разрешаю, но смотрите, не обидте меня!"
Может ты пропишешь, как на твой взгляд будет выглядеть процедура принятия у тебя прав и обязанностей?
Андрюш, а с ситуацией которая сложилась до твоего обращения ко мне и Ма что делать то будем?
Наташк, что тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно от меня в этой ситуации? Денег? Понимания? Признания, что ТЫ правильно помнишь наш договор? Сама-то думала про это?
Я прочла твою дружескую просьбу - звучит она так - "сделайте что-нибудь без меня, я разрешаю, но смотрите, не обидте меня!"
Наташк, если тебе так хочется, можешь даже обидеть.
Может ты пропишешь, как на твой взгляд будет выглядеть процедура принятия у тебя прав и обязанностей?
Если я тебя правильно понял, то по сути твоя реплика - это вопрос. Отвечаю.
Процедура следующая. Тот из вас, кто готов на это время
принять мою долю прав и обязанностей по машине, говорит "Да" и говорит на каких условиях, если условия есть. И принимает, если эти условия меня устраивают.
Андрюш, я тут наткнулась на запись в твоём дневнике:
"Заявился на покупку машины в складчину с Ма и Наташкой Уткиной (совместное имущество - первый шаг группового уровня плюс активизация отношений). Моя доля - 10%."
Из записи следует, что ты знал, для чего ты покупаешь машину. Ты забыл?
Насчёт договора - пункт про экономию мне не нравится, предлагаю убрать. Я не из экономии покупала машину, да и ты тоже не из этого мотива (прочитай свою запись ещё раз).
Нехватает пункта - когда кто-то из партнёров заявляет о временном выходе (как ты сейчас). Ты уже заявил о выходе, а процедуры до сих пор нету. Как ты её видишь поцессуально?
У меня новый договор не снял напряжения.
Что делать со старым?
После покупки машины ты денежный эквивалент своей доли отдавал несколько дней. Отдал его и ещё некоторую сумму на оформление и ремонт. Я вычитала из этой суммы, когда это было необходимо. Сумма кончилась, я обратилась к тебе - и это было не внезапно. Ты сам дал деньги и не интересовался, что мы делаем с машиной. У меня даже сомнений не было, что ты договор понимаешь так же как и я.
Андрюша, а зачем тогда ты дал деньги - не спрашивая не интересуясь на что ты их даёшь?????
На оформление - так оформление уже было, взнос за ТО? - так ты мог бы за него отдать по факту, налог - его мне ещё не присылали. Для чего же тогда, какая цель у тебя была?
Для Витьки.
Буддийские монахи заключают Договор друг с другом, который в сокращенном виде занимает около 50 страниц. Основу разработал сам Будда Шакьямуни. Называется кодекс монашеской дисциплины. Обязательства, санкции и т.д.
Серафим Саровский первым разработал коммерческий подход к саморазвитию. Он ввел термин "стяжание духа святаго". Продвигал идею, что законы бизнеса вполне применимы к христианскому Пути.
Для Айседоры.
В моей карте Договор выше, чем желания и эмоции, и тем более выше чем стереотипы. В этом смысле Договор (3-й уровень) ближе к Любви (4-й уровень), чем эмоции (2-й уровень).
Для Катаны.
Андрюш, я тут наткнулась на запись в твоём дневнике:
"Заявился на покупку машины в складчину с Ма и Наташкой Уткиной (совместное имущество - первый шаг группового уровня плюс активизация отношений). Моя доля - 10%."
Из записи следует, что ты знал, для чего ты покупаешь машину. Ты забыл?
Я знал ДЛЯ ЧЕГО я покупаю машину. И не забывал. В частности расходы на машину - это был один из мотивов. Не главный, поэтому про него в дневнике я не писал.
Насчёт договора - пункт про экономию мне не нравится, предлагаю убрать. Я не из экономии покупала машину, да и ты тоже не из этого мотива (прочитай свою запись ещё раз).
Экономию предлагаю заменить на оптимизацию. Согласна?
Нехватает пункта - когда кто-то из партнёров заявляет о временном выходе (как ты сейчас). Ты уже заявил о выходе, а процедуры до сих пор нету. Как ты её видишь поцессуально?
Про временный выход - согласен. Процедура такая: следует Заявка, затем принятие решения оставшимися партнерами. Принимают они или кто-то из них на себя права и обязанности по текущей эксплуатации и содержанию машины или нет. Такие случаи могут быть и в дальнейшем: возможны же длительные командировки, болезни и т.д. В какой-то степени прецендент уже был. Ма на месяц передавала мне свои права и обязанности. В расходах на содержание не участвовала, машиной не распоряжалась. По истечении я верныл в исправном состоянии.
У меня новый договор не снял напряжения.
Это проект
Что делать со старым?
Старый действует, но выяснилось, что мы понимаем его по разному. Я по одному, вы с Ма (по твоим словам) - по другому. К тому же он не прописан. Поэтому предлагаю решить вопрос по текущим эпизодам, которые подняла ты - договориться не в принципе на будущее, а конкретно по этим случаям. После чего договариваться о будущем, м.б. на основе этого прецендента.
После покупки машины ты денежный эквивалент своей доли отдавал несколько дней. Отдал его и ещё некоторую сумму на оформление и ремонт. Я вычитала из этой суммы, когда это было необходимо. Сумма кончилась, я обратилась к тебе - и это было не внезапно. Ты сам дал деньги и не интересовался, что мы делаем с машиной. У меня даже сомнений не было, что ты договор понимаешь так же как и я.
Андрюша, а зачем тогда ты дал деньги - не спрашивая не интересуясь на что ты их даёшь?????
На оформление - так оформление уже было, взнос за ТО? - так ты мог бы за него отдать по факту, налог - его мне ещё не присылали. Для чего же тогда, какая цель у тебя была?
Это была стартовая ситуация. В том случае дал с запасом. Тем более я пользовался машиной, но это, впрочем, мои мотивы. Сейчас другая ситуация. Тогда вообще ничего не было оговорено. Потом постепенно какие-то общие позиции мы стали фиксировать. Какие-то нет. Мы договорились договариваться по преценденту. Прецендент сейчас - это текущий ремонт. Мы понимаем его по разному. Единого понимания - единого ДОГОВОРА нет. Давай договариваться. Мек кажется, что ты меня пытаешься в чем-то обвинить, на это уходит много времени. Есть факт - разное понимание. Давай найдем общее. И двинемся дальше. Или предъяви конкретную претензию ко мне: типа, ты меня обманул. Сказал тогда одно, а сейчас другое. Но делай это конкретно, без интерпретаций. Пожалуйста.
Для Ма.
Андрюшка,
ты предложил решить проблему по-дружески, я пошла за тобой и я уточнила твое предложение,
ты заявил что я не совсем правильно его поняла. И начал забрасывать меня многотомными договорами.
Это по-дружески? Или я опять что-то не правильно поняла?
Танюшка, я не увидел дружественности. "закрыть глаза", "не дергать", "забрасывать многотомными договорами". На мой взгляд это признак недружественности отношений. В такой ситуации пытаться решать вопросы "по дружде" - неэффективно, понял я. И решил попробовать по другому.
Я решил с помощью Договора создать базу. Договор, как пол - ниже не упасть. А стремиться решать все вопросы, ориентируясь на дружеские решения.
И это я постарался зафиксировать в самом Договоре:
"Все вопросы по использованию Автомобиля, его содержанию, реконструкции, продажи и т.д. решаются путем прямых переговоров всех Партнеров с целью нахождения наиболее гармоничного решения в каждом конкретном случае. В случае затруднения в нахождении такого решения или при недоступности кого-либо из Партнеров, а также в случаях, требующих срочного решения, все вопросы решаются в соответствии с настоящим Договором."
Согласен, я несколько заигрался в точности формулировок. Помоги мне - напиши проще. Или ты против прописанного Договора?
Mne kagetsya chto v semeynyh otnoshenyah material'nyy kontrakt absurden: denegnyy aspekt - eto lish malaya chast' iz spektra sovmestnogo semeynogo kapitala ...
Zachastuu duhovnyy vklad - vnimanie, sovmestnoe vremya, laska - vagnee lubogo material'nogo vznosa (i kstati pomogaet gorazdo effectivnee dlya dostigenya material'nyh cennostey). Ne sluchayno navernoe religioznye instituty prosyat pri zakluchenii semeynogo souza lish podtvergdit' namerenye storon, a ne razmer vklada kagdogo ...
(Hotya po nachalu ya s mugem zakluchala nekii kontrakt ... no on srazu stal vkladyvat' gorazdo bol'she formal'no ogovorennoy summy i mne potom bylo stydno za etu perestrahovku)
Андрюш, я обижена на тебя. Ты не понял о чём я, ты и Ма договаривались и сейчас отказываешься мне верить.
Ты совсем не интересовался, что происходит с машиной, не прояснял непонятные тебе места нашего договора, и когда я к тебе подошла, рассказала про ремонты и попросила с тебя твою долю - ты отмахнулся, затянул выяснения, не собрал участников договора. Спросил меня как я пересчитывала, захотел сам пересчитать - но результата пока нету. Меня ты подвесил сильно. Зачем тебе такое долгое невыяснение?
Ребята,
эта тема была открыта для обсуждения нашего договора о машине.
Это и так не простой процесс!!!
А тут еще вы, со своими советами, комментариями, и другими темами.
Удалить ваши сообщения - так вы ж наверняка обидетесь?!
Может все-таки поможете хотя бы тем, что мешаться не будете,а?
Помощь, согласно разработкам интел.клуба действие делающееся по запросу с целью помочь.
Вопрос был - Что МНЕ делать в ДАННОЙ СИТУАЦИИ.
Причем здесь обсуждения брачных контрактов, высказывания о дружбе, и всем прочем????
Минимальная помощь, в данном случае была поддержка вниманием той темы, которая здесь ведется. Если же вы не просто не поддерживаете вниманием тему, а постоянно ее меняете, и привлекаете мое и внимание других участников этого форума к своей теме - то это уже не помощь, а наоборот.
Если вам интересно развивать тему - брачного договора, или какого-то еще - создайте тему в другом месте.
Если же вы хотите помогать - то помогайте в первую очередь активным вниманием, в том числе к той обратной связи, которую дают вам инициаторы разговора.
жаль, что вместо извинений, я слышу упреки в свой адрес.
Неужели это тоже помощь?
Теперь, Витя.
ты узнал, что ошибся.
Это не помощь, а наоборот.
Что делать будешь с этим?
а.Настаивать на своем, и тем самым продолжать мешать.
б. Разбираться и наконец помогать?
Теперь, Витя.
ты узнал, что ошибся. - не согласен.
Это не помощь, а наоборот.
Что делать будешь с этим? - ..... печально........, но я выкладывался по полной, по этому поводу открыл тему "Дружба..." (в Разговоре). Ни о чем не жалею, более того (в ясном сознании) мною, от тебя, была получена ОС где ты благодарила (!) - меня и других "соучастников" - сейчас, почему то этой ОС нет - но я полностью удовлетворён увиденным ранее......
а.Настаивать на своем, и тем самым продолжать мешать. - если ты мне, последний раз, напишешь не мешай (в этом варианте прошу не задавать ??? - большой соблазн ответить) - я удалюсь...........
б. Разбираться и наконец помогать? - хочу помогать........... - помоги разобраться.
Я поняла, из твоего ответа Витя, что мое мнение тебя не волнует - мешал ты мне или помогал.
И тогда, конечно, вряд ли ты мог мне помогать и будешь мне помогать,
если ты просто делаешь то, что Хочешь - выкладываешься.
Тогда я тоже буду делать что хочу, а именно - удалю твои сообщени я из данной тему и буду продолжать это делать, если ты будешь здесь писать.
Андрюша!
Я посчитала, сколько бы ты был должен за ремонт - 2009 рублей. Но только кому бы ты их вернул? Ты же ни с кем из нас не договаривался, о возврате этих денег.
Андрюшка я подумала по поводу пересчёта и решила воспользоваться твоим советом - не пересчитывать, а добавлять сумму, затраченную на ремонт, к стоимости машины. Твои вложения ( в денежном эквиваленте) при таком пересчёте остаются такими же.
Стоимость ремонтов, которые не касаются технического состояния машины я в общую сумму не включаю.
Согласен ли ты с таким пересчётом?
Информировать ли тебя о производимых ремонтах в будующем?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)