IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем
ГенШи
сообщение Feb 2 2007, 21:35
Сообщение #1


Люден
*******

Группа: Gamers
Сообщений: 1,189
Регистрация: 2-April 05
Из: планета Земля и её окрестности
Пользователь №: 6



"Чем меньше думаешь - тем больше у тебя единомышленников" - прочел я кое-где.

Что это значит - задумался я:

Если у меня есть всего одна первомысль - может у большинства людей тоже есть только она одна.

Может дикарей примитивных ВСЕГДА больше, чем развитых и мудрых Человеков?



А что подумали вы, прочтя такую фразу:

"Чем меньше думаешь - тем больше у тебя единомышленников"?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Milena
сообщение Feb 3 2007, 09:42
Сообщение #2


Полтергейст
**

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 22-June 06
Пользователь №: 74



Цитата(ГенШи @ Feb 2 2007, 21:35) *

А что подумали вы, прочтя такую фразу:
"Чем меньше думаешь - тем больше у тебя единомышленников"?

Когда я перестаю думать - вот тогда и приходит истинное знание. Мне кажется, так информацию из мира получать более достоверно, чем напрягая свой мозг. ибо многие вещи/явления можно всегда объяснить(но будет ли это правдой), но понять не всегда.
Проверено на практике(правда только один раз)
(это с точки зрения самого обычного человека).
а вот что делать с единомышленниками.. тут какое то противоречие(имхо). Едино___ мышленники - люди, думающие так же, как и я. но если я почти не думаю (а идеале совсем не думаю) то как они могут быть ...мышленниками?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ГенШи
сообщение Feb 3 2007, 11:53
Сообщение #3


Люден
*******

Группа: Gamers
Сообщений: 1,189
Регистрация: 2-April 05
Из: планета Земля и её окрестности
Пользователь №: 6



Milena,
Я немного не допонял - объясни пожалуйста: Как ты узнаешь, что к тебе пришло знание (да ещё - истинное)? С помощью чего ты разпознаёшь: пришло - непришло; истинное - неистинное?

Я с помощью мышления, а ты?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mayar
сообщение Feb 3 2007, 12:03
Сообщение #4


Гость









Цитата(ГенШи @ Feb 2 2007, 21:35) *

"Чем меньше думаешь - тем больше у тебя единомышленников"?

Чем меньше у меня в голове мыслительного "шума", тем легче мне согласиться с человеком и принять его идею те стать единомышленником....
Go to the top of the page
+Quote Post
ГенШи
сообщение Feb 3 2007, 13:00
Сообщение #5


Люден
*******

Группа: Gamers
Сообщений: 1,189
Регистрация: 2-April 05
Из: планета Земля и её окрестности
Пользователь №: 6



Mayar,

а можешь ли ты регулировать количество "мыслительного шума" в своей голове хоть в какой то степени?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Milena
сообщение Feb 3 2007, 13:54
Сообщение #6


Полтергейст
**

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 22-June 06
Пользователь №: 74



Цитата(ГенШи @ Feb 3 2007, 11:53) *

Milena,
Я немного не допонял - объясни пожалуйста: Как ты узнаешь, что к тебе пришло знание (да ещё - истинное)? С помощью чего ты разпознаёшь: пришло - непришло; истинное - неистинное?

Я с помощью мышления, а ты?

Если позволите я опишу свой пример.
Были мы на шаманском практикуме и нам дали решить задачки - у каждого своя, но вроде бы не коаны, и в течении дня многие над этим думали (я тоже) потом дали специальное время , минут 15 кажется, в течении его все должны были пойти погулять по лесу и найти решение задачи, (потом было время до вечера еще в перерывах между практиками, на обдумывание задачи). почти все разошлись по своим, заранее определенным сторонам, а я осталась лежать на месте и совершала только 2 действия: грызла семечки и читала фразу-задачку. В какой то момент я очнулась (может в тот момент был ОВД у меня, я не знаю, честно, но очень похоже) и у меня в голове было решение этой задачи, т.е как будто ктото мне сказал эти слова. И я поняла, что это действительно ответ, точнее я была уверена в этом.Когда я позже озвучила свое решение оно было правильным (но я не утверждаю что оно было единственно правильным). Задачка была этой же тематики, правда сейчас я ее не помню (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) помню только слова-ответы, которые пришли мне.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Жирафик
сообщение Feb 3 2007, 13:58
Сообщение #7


Стукач
***

Группа: Members
Сообщений: 112
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1,196



Цитата(ГенШи @ Feb 2 2007, 21:35) *

"Чем меньше думаешь - тем больше у тебя единомышленников" - прочел я кое-где.


хм....

Цитата(ГенШи @ Feb 2 2007, 21:35) *

Может дикарей примитивных ВСЕГДА больше, чем развитых и мудрых Человеков?


до меня это дошло в 17...

Цитата(Milena @ Feb 3 2007, 09:42) *

а вот что делать с единомышленниками.. тут какое то противоречие(имхо). Едино___ мышленники - люди, думающие так же, как и я. но если я почти не думаю (а идеале совсем не думаю) то как они могут быть ...мышленниками?


5 - количество, 29 - количество, 0 - количество

Цитата(ГенШи @ Feb 3 2007, 11:53) *

С помощью чего ты разпознаёшь: пришло - непришло; истинное - неистинное?


Вопрос не мне, ну и ладно... Вобще в идеале можно почувствовать, но я вобще предпочитаю думать...

Цитата(Mayar @ Feb 3 2007, 12:03) *

Чем меньше у меня в голове мыслительного "шума", тем легче мне согласиться с человеком и принять его идею те стать единомышленником....


если не будет много шума в голове и будут два человека с противоположными мнениями?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ГенШи
сообщение Feb 3 2007, 14:35
Сообщение #8


Люден
*******

Группа: Gamers
Сообщений: 1,189
Регистрация: 2-April 05
Из: планета Земля и её окрестности
Пользователь №: 6



Milene,
пример прочёл.
В один прекрасный момент - ты поняла, что в голове появился "действительно ответ"
Повторю свой вопрос на который ты не ответила почему-то.
Видимо "не поняла" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Чем ты понимаешь? Чем ты узнаёшь, что ответ в твоей голове есть и что он "Действительно ответ"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Milena
сообщение Feb 3 2007, 14:50
Сообщение #9


Полтергейст
**

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация: 22-June 06
Пользователь №: 74



Цитата(ГенШи @ Feb 3 2007, 14:35) *

Milene,
пример прочёл.
В один прекрасный момент - ты поняла, что в голове появился "действительно ответ"
Повторю свой вопрос на который ты не ответила почему-то.
Видимо "не поняла" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Чем ты понимаешь? Чем ты узнаёшь, что ответ в твоей голове есть и что он "Действительно ответ"?

я не могу ответить полностью на этот вопрос, т.к я еще сама не поняла чем я ощущаю/узнаю правильный ответ. Это сродни предчувствию, интуиции, т.е я хочу сказать, что этот ответ получился не благодаря логическим размышлениям. а когда мне сказали что я права, это уже внешнее подтверждение моего ответа. Я думаю, что если спросить у человека. к которому пришло озарение он может ответить откуда и чем он это понял, а я пока не могу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mayar
сообщение Feb 3 2007, 15:15
Сообщение #10


Гость









Цитата(ГенШи @ Feb 3 2007, 13:00) *

можешь ли ты регулировать количество "мыслительного шума" в своей голове хоть в какой то степени?


Да. Но очень плохо.

Цитата
если не будет много шума в голове и будут два человека с противоположными мнениями?

Иногда, например, сосредоточившись на словах собеседника я отбрасываю "лишние" мысли (например перестаю цепляться за свою точку зрения) и, как правило, нахожу решение удовлетворяющее обоих (компромисс, третий вариант и тд.) или форму своего предложения, более приемлимую собеседником.
И он становится, в какой-то мере, моим единомышленником...
Go to the top of the page
+Quote Post
Жирафик
сообщение Feb 3 2007, 17:02
Сообщение #11


Стукач
***

Группа: Members
Сообщений: 112
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1,196



Цитата(Mayar @ Feb 3 2007, 15:15) *

Иногда, например, сосредоточившись на словах собеседника я отбрасываю "лишние" мысли (например перестаю цепляться за свою точку зрения) и, как правило, нахожу решение удовлетворяющее обоих (компромисс, третий вариант и тд.) или .
И он становится, в какой-то мере, моим единомышленником...


ну, во-первых, если ты сосридотачиваешься, то ты думаешь...

если ТЫ находишь компромисс, или, еще хуже, "форму своего предложения, более приемлимую собеседником", то ОН становится твоим единомышленником, точнее, он так ДУМАЕТ, но ты то знаешь, что точки зрения разные и ни о каком реальном единомыслии не может идти и речи. если собеседник тупой или навязчивый и от него надо только отвязаться, то - да, это очень хороший метод, но если тема беседы интересует вас обоих и у тебя есть определенная точка зрения, в которой ты уверен, то, даже поняв точку зрения оппонента, ты не будешь ее принимать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mayar
сообщение Feb 3 2007, 18:11
Сообщение #12


Гость









Цитата(Жирафик @ Feb 3 2007, 17:02) *

ну, во-первых, если ты сосридотачиваешься, то ты думаешь...

Конечно! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Но гораздо меньше...

Цитата

если ТЫ находишь компромисс, или, еще хуже, "форму своего предложения, более приемлимую собеседником", то ОН становится твоим единомышленником

Именно.

Цитата
, точнее, он так ДУМАЕТ, но ты то знаешь, что точки зрения разные и ни о каком реальном единомыслии не может идти и речи.

Так если мы нашли общее решение, то точки зрения уже сближаются... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Цитата
но если тема беседы интересует вас обоих и у тебя есть определенная точка зрения, в которой ты уверен, то, даже поняв точку зрения оппонента, ты не будешь ее принимать.

Откуда такая уверенность? Мы близко знакомы?
Go to the top of the page
+Quote Post
ГенШи
сообщение Feb 3 2007, 18:40
Сообщение #13


Люден
*******

Группа: Gamers
Сообщений: 1,189
Регистрация: 2-April 05
Из: планета Земля и её окрестности
Пользователь №: 6



"Тот, у кого ум кривой и раздираемый противоречиями, изначально обречен на поражение". - - Морихэй Уэсиба

"Победа" для нас - это победа над противоречивым умом в себе самих. - Морихэй Уэсиба


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mayar
сообщение Feb 3 2007, 19:07
Сообщение #14


Гость









Цитата(ГенШи @ Feb 3 2007, 18:40) *

"Тот, у кого ум кривой и раздираемый противоречиями, изначально обречен на поражение". - - Морихэй Уэсиба

"Победа" для нас - это победа над противоречивым умом в себе самих. - Морихэй Уэсиба

Аминь...
Go to the top of the page
+Quote Post
Жирафик
сообщение Feb 4 2007, 13:18
Сообщение #15


Стукач
***

Группа: Members
Сообщений: 112
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1,196



Цитата(Mayar @ Feb 3 2007, 18:11) *

Так если мы нашли общее решение, то точки зрения уже сближаются... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)


не ВЫ ВМЕСТЕ нашли, а ТЫ нашел и вдолбил это ему в голову

Цитата(Mayar @ Feb 3 2007, 18:11) *

Цитата
но если тема беседы интересует вас обоих и у тебя есть определенная точка зрения, в которой ты уверен, то, даже поняв точку зрения оппонента, ты не будешь ее принимать.

Откуда такая уверенность? Мы близко знакомы?


извиняюсь, я писала про человека, который уверен в себе
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mayar
сообщение Feb 4 2007, 13:50
Сообщение #16


Гость









Цитата(Жирафик @ Feb 4 2007, 13:18) *

не ВЫ ВМЕСТЕ нашли, а ТЫ нашел и вдолбил это ему в голову

Я предлагаю, он соглашается... Где тут вдалбливание?
Я понимаю, что тебе трудно менять свою точку зрения. Но так не у всех...

Цитата(Mayar @ Feb 3 2007, 18:11) *

извиняюсь, я писала про человека, который уверен в себе

Ты уверенность с упёртостью не путаешь? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Я уверен, что с любым человеком можно договориться. С выгодой для обоих.
Go to the top of the page
+Quote Post
Жирафик
сообщение Feb 4 2007, 14:04
Сообщение #17


Стукач
***

Группа: Members
Сообщений: 112
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1,196



Цитата(Mayar @ Feb 4 2007, 13:50) *

Я предлагаю, он соглашается... Где тут вдалбливание?
Я понимаю, что тебе трудно менять свою точку зрения. Но так не у всех...


ты предлагаешь ТАК, чтобы он согласился, а не ВЫ ВМЕСТЕ находите какую-то точку зрения
по крайней мере, так по твоему описанию

Цитата(Mayar @ Feb 4 2007, 13:50) *

Цитата

извиняюсь, я писала про человека, который уверен в себе

Ты уверенность с упёртостью не путаешь? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Я уверен, что с любым человеком можно договориться. С выгодой для обоих.


извиняюсь, наверно немного не точно выразилась, человек должен быть уверен в своей точке зрения, ну и отчасти это уверенность и в себе тоже.
не с любым.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mayar
сообщение Feb 4 2007, 14:20
Сообщение #18


Гость









Цитата(Жирафик @ Feb 4 2007, 14:04) *

ты предлагаешь ТАК, чтобы он согласился, а не ВЫ ВМЕСТЕ находите какую-то точку зрения

Почувствуй разницу (предложение одно и то-же):
Ты, дура тупая! Всё равно мозгов понять не хватит, значит я прав! По моему будет!

или:
Послушай -- у меня есть идея. Давай сделаем вот так-то и так-то, потому что это вот так, а то вот так. Ты с этого выиграешь вот это, а я вот это... А если тебе вот это не нравится, то можно поступить так-то и так-то...

Цитата
по крайней мере, так по твоему описанию

О чём я и говорил: Если сосредоточиться на словах собеседника, а не на своём мнении, то можно увидеть то, что он описывает, а не то, что кажется...

Цитата(Mayar @ Feb 4 2007, 13:50) *

извиняюсь, наверно немного не точно выразилась, человек должен быть уверен в своей точке зрения

Кому должен? Для чего должен?

Цитата
не с любым.

Мне жаль тебя...
Go to the top of the page
+Quote Post
Жирафик
сообщение Feb 4 2007, 14:43
Сообщение #19


Стукач
***

Группа: Members
Сообщений: 112
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1,196



Цитата(Mayar @ Feb 4 2007, 14:20) *

Почувствуй разницу


почувствовала. в первом случае заявление не обоснованное, а во втором обоснованное, но идея исходит от ТЕБЯ, а не является совместной мыслью обоих людей

Цитата(Mayar @ Feb 4 2007, 14:20) *

Цитата
по крайней мере, так по твоему описанию

О чём я и говорил: Если сосредоточиться на словах собеседника, а не на своём мнении, то можно увидеть то, что он описывает, а не то, что кажется...


я здесь говорила совершенно о другом, я имела ввиду, что возможно, ты думаешь одно, а выражаешь это по-другому, немного не состыкуются мысли и их выражение. такое часто бывает, если не до конца уверен в своей мысли

Цитата(Mayar @ Feb 4 2007, 14:20) *

Цитата

извиняюсь, наверно немного не точно выразилась, человек должен быть уверен в своей точке зрения

Кому должен? Для чего должен?


хм.. начинается тупое придирание к словам вместо рационального рассуждения. у каждого слова есть несколько оттенков значений. тогда какой вопрос, такой будет и ответ:
своей точке зрения. для ее же благополучия.

Цитата(Mayar @ Feb 4 2007, 14:20) *

Цитата
не с любым.

Мне жаль тебя...


а мне тебя, если ты готов так просто отказаться от своих убеждений
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mayar
сообщение Feb 4 2007, 15:01
Сообщение #20


Гость









Малоэффективно спорить с человеком, цель которого сохранение своей точки зрения...
Go to the top of the page
+Quote Post

3 страниц V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18th April 2021 - 06:09